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5. Oktober 2011 um 11:44 Uhr #65293PersonalverrechnerinTeilnehmer
Hallo!
Ich habe eine allgemeine Frage zur Berechnung der Basis für die Schnittberechnung anhand eines Beispiels:
Grundinfos:
Eintritt: 19.10.2010 (13 Kalendertage)
Arbeitstage/Woche: 2 (4 von 9 Tagen im Oktober)
Tagesteiler 8,67
Tagesteiler für Oktober 2010 (8,67/9*4=) 3,85
Divisor für Oktober (1/8,67*3,85=) 0,444Überstunden im Monat Oktober: 900,76
Überstunden im Monat November: 780,69Variante 1: (Oktober hochrechnen)
Oktober: 900,76 / 0,444 = 2.028,74
November: 780,69Summe: 2809,43 / 2 = 1.404,71
Variante 2: (Oktober nicht hochrechnen)
Oktober: 900,76
November: 780,69Summe: 1681,45 / 1,444 = 1.164,44
Rein vom mathematischen Standpunkt aus kann die Variante 2 nicht richtig sein. Kann mir vlt. jmd. weiterhelfen wie es rechtlich aussieht?
Liebe Grüße
Marlene5. Oktober 2011 um 13:17 Uhr #72916JB1TeilnehmerHallo Marlene,
damit ich das nachvollziehen kann würde ich noch um folgende Angabe bitten:
wie viele Normalstunden (Anzahl) wurden im Monat Oktober geleistet?
wie viele Überstunden (Anzahl) wurden im Monat Oktober geleistet?
selbige Angaben bitte auch für NovemberLG Julia
5. Oktober 2011 um 14:22 Uhr #72919PersonalverrechnerinTeilnehmerHallo Julia!
Oktober:
4 Mehrstd. ohne Zuschlag (lt. KV)
28 Mehrstd. mit 25% ZuschlagNovember:
7,25 Mehrstd. ohne Zuschlag (lt. KV)
19,75 Mehrstd. mit 25% Zuschlag
1,25 Überstd. mit 50% ZuschlagIch hoffe die Infos passen so?!?!
LG
Marlene5. Oktober 2011 um 14:31 Uhr #72920PersonalverrechnerinTeilnehmerPersonalverrechnerin hat geschrieben:
> Überstunden im Monat Oktober: 900,76
> Überstunden im Monat November: 780,69-> ANGABEN IN EURO
5. Oktober 2011 um 23:50 Uhr #72922WilliMitgliedNach Arbeits- oder Kalendertagen oder Wochen zu rechnen erscheint mir einfacher.
zB nach Arbeitstagen
€ 900,76 + € 780,69 = € 1.681,45 Mehrleistungsentgelt für offensichtlich 13 Arbeitstage (4 Oktober, 9 November)
Somit pro Arbeitstag ca. € 130 an Mehrleistungsentgelt, was aufs Monat hochgerechnet (x2 x4,33) ca. € 1.120 ausmacht (hab grad keinen Rechner bei der Hand)
oder nach Kalendertagen:
€ 1.681,45 Mehrleistungsentgelt an insgesamt 43 Kalendertagen. Somit pro Monat € 1.681,45 /43 x 30 = Ergebnis wiederum ca. € 1.120 (was Deiner Variante 2 entspräche)6. Oktober 2011 um 12:49 Uhr #72923PersonalverrechnerinTeilnehmerDer Grund für diese herangehensweise der Berechnung liegt an Hinterlegungen im Programm. Es ist mir bewusst, dass die erwähnten Möglichkeiten ebenfalls bestehen. Jedoch ist das leider keine Lösung für mein Problem. Wie unten angeführt, stellt sich bei den Berechnungen nach Arbeitstagen bzw. Kalendertagen die gleiche Frage:
BERECHNUNG NACH ARBEITSTAGEN:
Variante 1 (Oktober hochrechnen)
Oktober € 900,76 / 4 = 225,19
November € 780,69 / 9 = 86,74Summe: 311,93 / 2 = 155,97 * 8,67 = 1.352,26
Variante 2 (Oktober nicht hochrechnen)
Oktober € 900,76
November € 780,69Summe € 1.681,45 / 13 (4 für Oktober und 9 für November) = 129,34 * 8,67 = 1.121,38
BERECHNUNG NACH KALENDERTAGEN:
Variante 1 (Oktober hochrechnen)
Oktober € 900,76 / 13 = 69,29
November € 780,69 / 30 = 26,02Summe: 95,31 / 2 = 47,66 * 30 = 1.429,80
Variante 2 (Oktober nicht hochrechnen)
Oktober € 900,76
November € 780,69Summe € 1.681,45 / 43 (13 für Oktober und 30 für November) = 39,10 * 30 = 1.173,00
WELCHE VARIANTE STIMMT NACH RECHTLICHER GRUNDLAGE?
LG Marlene
6. Oktober 2011 um 14:01 Uhr #72926PersonalverrechnerinTeilnehmerDER AUSLÖSER FÜR DIESES PROBLEM WAR FOLGENDE ÜBERLEGUNG:
(zur Vereinfachung: alle Berechnungen nach Möglichkeit 1)
MITARBEITER X:
VARIANTE 1:
Oktober 400 / 0,444 = 900,90
November 200Summe: 1.100,00 / 2 = 550,45
VARIANTE 2:
Oktober 400
November 200Summe: 600 / 1,444 = 415,51
MITARBEITER Y:VARIANTE 1:
Oktober 200 / 0,444 = 450,45
November 400Summe: 850,45 / 2 = 425,23
VARIANTE 2:
Oktober 200
November 400Summe: 600 / 1,444 = 415,51
Mitarbeiter X wird bei der Berechnung nach Variante 2 im Vergleich zu Mitarbeiter Y benachteiligt.
6. Oktober 2011 um 14:02 Uhr #72927PersonalverrechnerinTeilnehmerRein vom mathematischen Standpunkt aus kann die Variante 2 nicht richtig sein. Es kann kein Durchschnitt von unterschiedlichen Werten berechnet werden bzw. der Divisor ist eine Natürliche Zahl (1,2,3, …).
Formel Mittelwert = ( x1 + x2 + x3 … + xn ) / n
n: Anzahl der Werte (= Natürliche Zahl)6. Oktober 2011 um 18:24 Uhr #72929WilliMitgliedDoch, Variante 2 ist auch mathematisch richtig. Das ist leicht erkennbar, wenn man Frage und Antwort ausformuliert.
Frage: Wieviel Mehrleistungsleistungsentgelt hat der DN für Dezember zu bekommen?
Antwort: Er hat in 1,44 Monaten xxx an Überstundenentgelt ins Verdienen gebracht. Mit einer einfachen Schlussrechnung errechne ich mir also jetzt, wieviel er pro Monat zu bekommen hat. Und der Divisor kann natürlich sehr wohl eine Kommazahl sein, warum sollte das nicht gehen ?7. Oktober 2011 um 8:47 Uhr #72932JB1TeilnehmerHallo,
ich habe gerade gesehen, dass die Frage bereits beantwortet wurde (ARS). Deshalb wollte ich auch deine Normalstunden wissen. 🙂
LG Julia
7. Oktober 2011 um 9:02 Uhr #72933PersonalverrechnerinTeilnehmerBei der Berechnung des DURCHSCHNITTS (in der Mathematik: Mittelwert) besagt die Formel, dass es sich beim Divisor um die ANZAHL („zählen“) der Werte handelt die zuvor summiert wurden. Diese ANZAHL ist eine natürliche Zahlen (1, 2, 3, 4, …).
(ps @ informatiker – bitte keine diskussionen über die null!!!)Eigentliche Frage:
Wie berechnet man die durchschnittlich erbrachte Mehrleistung? (Welche Werte werden verglichen? Welche Verhältnisse sind relevant?)Dass eine Berechnung mit z.B.: 1,4444 Monaten durchgeführt werden kann ist klar bzw. dass dies durchaus auch gelebt wird ebenfalls, aber was sagt das Ergebniss dann aus??? (Beispiel MA X / Y )
7. Oktober 2011 um 9:05 Uhr #72934PersonalverrechnerinTeilnehmerOktober geleistete Normalarbeitsstunden 24
November geleistete Normalarbeitsstunden 60
7. Oktober 2011 um 9:06 Uhr #72935PersonalverrechnerinTeilnehmer -
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